九尾さんのブログ（日記）〜クラシック音楽の総合コミュニティサイト Muse〜

この曲のスコア持っています。イギリスのイラン系の音楽学者が勝手に凄いだろうと送ってくれました。まあー、彼はソラブジの専門家ですが、巨大編成の曲ばっかり集めているようです。しかし人にも大編成で曲を書けと煩い（笑）。そんなことしたら誰もやってくれないではないか！昨日もメールで管楽器は確保してくれるようだがローマで3月にやる曲の編成削られた（笑）！

We have 12 violino I, 10 violino II, 9 violas, 7 celli, 6 double basses. I hope this organic is good to you, we can’t add musicians.Please advise as soon as possible.

この曲のスコアって、かなり分厚そうですね。

縮小すれば同じ２時間かかる「グレの歌」ぐらいかな？８管編成ですが大ざっぱに書いて分割してないのでそんなに厚くは無いのです。

実は同じ８管編成でジークフリート・マトゥスのゲヴァントハウス交響曲があります。例のオケの記念日に委嘱されたのですね。ゲヴァントハウス・オケはドイツのオケでは最大の編成で１８０人の楽員があります。しかし楽譜が手に入らないのでなんともいえませんが。

面白白いのはソラブジの交響曲ですね。R・シュトラウスのバラード「タイユフェ」とかベルリオーズのカンタータ「帝国」のように６管編成ぐらいですが、演奏時間が数時間のが多いので誰もやらないのです。ソラブジの第二交響曲をパソコンで浄書した人がいるそうです。なんとそのページ数は１万１ページ！今までの最大がロッシーニの「ウィリアム・テル」で２０００ページぐらいです。

ゲヴァントハウス交響曲…初めて知りました。どんな曲なのか興味津々。

ソラブジは名前だけはよく聞くのですが、作品を聴いた事はありません。
オペラやバレエならストーリーがあるし、見て面白いので数時間の物でも良いでしょうが、交響曲となるとどうなのかな？
誰も演奏してくれない（例え演奏されても、まともに聴く人ってごくわずかだと思う）曲を作曲するのって、どうなんでしょうね？

どこでも人件費削減が一番の経費削減。
そんなに人数いるなら厳しいですね。
開催者が自腹を切らないと。。

演奏時間２時間弱って、夜のコンサートでは全部無理ですね。
休憩を除いた演奏時間って１時間半くらいしかないから。（私が入った事のあるのは大抵そんなもん）
音楽ＣＤだと２枚。家でじっとして通して全部聴くのは無理ぽ。

動画見ましたが・・・
「・・・しかし、その後の展開はあまり印象に残っておりません。」
何時の間にやら終わってましたﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

＜シューベルトの未完成交響曲を完成させてみようコンクール＞
がもしも開催されていて、いいのがあったら、もしかすると今は完成品が普通だった可能性もあるのですね。
おもしろ〜い。

以前どこかで聞いた話なので、本当か嘘か分かりませんが、人間が何かに集中していられる時間は、個人差もあるものの、一日にせいぜい１〜２時間程度だとか。

それが本当なら、ブライアン「ゴシック」は、集中して聴ける限界ギリギリの長さという事ですね。


＜もしかすると今は完成品が普通だった可能性もある＞…そうかもしれませんね。
賛否両論入り乱れて、未完成品しか演奏しない指揮者が現れたり、「展覧会の絵」の如く様々な作曲家によるバージョンがあったりして、凄いことになっていたかも。

既に集中が切れ脳が酸欠状態になりあくびばかり出てます。今。
あ、寝不足だから？σ(^_^;)
でも最近、本気集中は３０分程度が限度です。
集中すると呼吸が少なくなるみたいで、切れた途端眠くなる・・・。

＞様々な作曲家によるバージョンがあったりして
本物はどれだ？状態になるので困ります。

そうです。更にドイツのオケは150から130ぐらいに減らされましたね。大体へたくそな存在意味の無いCかDオケが潰されています。

ソラブジの作品は大きすぎてピアノ曲意外は誰も聴いたことがありません（笑）。ピアノ曲自体でも演奏が難解なので弾ける人も世界で数人。それはやはり1曲数時間かかりますからコンサートでも弾けなくてCDのみ。だから交響曲も事実上コンサートよりもCD用でしょう（笑）。

バッハのマタイ受難曲で3時間ぐらいですね。普通のオラトリオで2時間ぐらいでしょう。それ以上長くなるとオペラのような舞台でないと無理ですね。ワーグナーの楽劇で正味4時間前後。それはそうと来週のデュッセルドルフの「ワルキューレ」行こうかしら？やっぱり正味3時間40分かかるので体力とまとまった時間が欲しいのです。舞台もほとんど変わらないので音楽本当に知ってないと非常にきついです。でも4管編成100人ぐらいの管弦楽なので行かないともったいないのです。

オペラは長いと2日に分けて上演することが良くありまづね。ベルリオーズの「トロイ人」などがそうですね。ワーグナーも「リエンチ」を2回に分けて上演しようとしたら聴衆の反対に会ってだめだったんです。原因は2回に分けると入場料がそれだけ高くなるから。

実際僕は去年シュトックハウゼンの5時間ぐらいかかる「日曜日」2日に分けて行ったら両方で100ユーロぐらい払いました。半額近くのチケットで一日でやる上演も2回ありましたが、みんな2回も来たくないのでそれだけは1ヶ月前に即完売！現代オペラと甘く見て並ばなかったのが大失敗！

大規模で長大な作品だと、採算取れないでしょうし、聴く側も大変だからＣＤ向きになりますね。

ソラブジさんは、とにかく大編成の長い交響曲を作りたいんですかね？

作る人、演奏する人、聴く人が揃ってこその音楽だと思うのですが、いつかＣＤ化してくれる強者演奏家が出てくるのかな…。

ワン・コンサート10万円だったらもう行かないですね。巨大な作品は見事に現代のCDを予言した作品ですね。更にMP3CDで13時間、MP3DVDで50時間いけますね。更にブルー・レイの4層でその30倍で1500時間？
ノートン・フェルドマンの第二弦楽四重奏曲も5時間半かかるのでやっかいな作品ですね。しかしあの曲を80分のCDで4回中断してなど考えられない。CDは途中でトイレにも行っても食事しても何やってもいいから便利です。そんなのサティの「ヴェクサシオン」のように黙って静かに座って18時間も聴いている人いません。僕も聴くのは嫌だから何時も1時間だけピアノで参加しましたが。

ソラブジはマーラーよりも長大で大編成ですね。さすがにワーグナーのようなオペラを書かなかったのは助かりますが（笑）。

ピアノ曲は達人たちがこぞって録音し始めていますね。次がピアノソナタを超えたピアノ交響曲、その次がそれを基にしたピアノ協奏曲でしょう。8曲ぐらいありますが、ここには第4番のスコアがありますが「春の祭典」並みの5管編成で伴奏しています。

フェルドマンの弦楽四重奏曲、以前どこかで一部分だけ試聴したのですが、静謐で綺麗な感じでした。
でも、３０分以上聴く気にはならないと思います。というか、途中で確実に眠ってしまいます。

ソラブジの第二交響曲の楽譜が１０００１ページとのこと。
手元にある広辞苑のページ数は２９８８ページ。単純に比較は出来ないけれど、これの三倍以上ですか。
演奏するのはほとんど拷問ですな。

フェルドマンの2番は時々やりますね。大体深夜にやります。0時から6時までという風に。寝てもいいということでしょう。演奏する方は初見なんだろうね。

1番だって80分近くかかりますが、これだと何とか聴き通せますね。向かす友達のヨッヘンがダルムシュタットで「バニタ・マーカスのために」深夜の0時にやって70分かかったときは眠くとも聴きとおしました。

まあー、実際の演奏は一日に1楽章ずつでしょう。1日1時間やれば一週間あれば全部できるかな？

「ヴェクサシオン」方式で、複数のオケが交代で演奏し続ける、という手もありますね。
でもそれだと余計にお金が掛かるか…。

でも数時間かかる曲はそれも現実的かも？指揮者まで交代かな？

実際には一つのオケでやります。

例えばケルンでリングを週末2日で全部やったとき。
土曜日10時から「ラインの黄金」、5時から「ワュキューレ」
日曜日10時から「ジークフリート」、5時から「黄昏」
これを歌手だけを替えて3チクルスやりましたね。

チロルではこれを24時間以内で全部やったという記録があるそうですが詳しいことは定かでありません。

歌手だけを替えて、という事は、オケと指揮者は疲労困憊ですな。

その分ギャラも良いのかもしれませんが…。

一曲3時間15分超えればオケのギャラが倍になりますから、「ワルキューレ」以降は倍貰っているはずですね。ケルンのオケは６管編成130人いますから一部（2管編成分）交代可能です。更に隣のオペラのオケや地元の放送オケなどのトラ入れれば一曲だけで交代可能ですね。

指揮者は若くないでできないでしょう。一曲振れば普通はクタクタですからね。交代したらすぐ聴衆にわかりますね。