けんすけさんのブログ（日記）〜クラシック音楽の総合コミュニティサイト Muse〜

これは聴くよりも実演が最高です。本当にティンパニ16個出して来て10人で叩きますからね。他にはありえない編成です。

「YouTube」の参考映像
https://www.youtube.com/watch?v=ZjTXFd9dxqE

> Shigeru Kan-noさん
> これは聴くよりも実演が最高です。
ホント、そう思います!!
これまで実演を3回鑑賞出来ましたが、開演前から、
舞台上の壮観なTimp群にワクワクしますね。

席はティンパニがよく見えるところがいいですよ。異常な演奏会ですから面白いです。

> 席はティンパニがよく見えるところがいいですよ。
あと、ホールの前列，端席じゃない方が良いですね。
"怒りの日"で四方に配置された金管バンダ群が確認
出来ません。
とは言え、演奏会/ホールによってバンダ群の配置が
変わるのも、開幕までのお楽しみですが…。

ただ、ノリントンなんか手を抜いてティンパニ4人でやってしまうからつまらない。こういう芸術は手を抜かないから素晴らしいのです。

これまで鑑賞した演奏会でも、Timpの台数や奏者が
マチマチだったり、バンダも(指定通り)"四方"に
配置されなかったり…。
各種制約は有るにせよ、作曲者の指定を汲まない
のは、"解釈"を通り越して"改竄"だと思うのですが…!?

バンダが四方にならないということは会場のせいもあるようです。四方に配置しても音が一緒にあわなかったりするとそれはやめるべきでしょう。時々GPであわせることが非常に難しいことがあります。

ティンパニは3和音埋めるとそれで終わりと軽視する人が多いようです。ワーグナーのリングとかそういう手抜きの傾向がありますね。でも聴いたときに一人が二人かはすぐわかります。

> ティンパニは3和音埋めるとそれで終わりと軽視する
> 人が多いようです。
ユニゾンは殆どが"溶け合う"ことを求められますが、
ベルリオーズの場合、「幻想」なども重ねることに
よる"存在感"を求めている様に思います。

TimpとCbのアンサンブルが良いオケ、上手いオケの
条件の一つと僕は思います。

同じ音でもリズムやマレットの音色が違うと、敏感な耳にはすぐにわかりますね。打楽器だからとそういうことを馬鹿にして手抜きする指揮者が非常に多いですね。

>打楽器だからとそういうことを馬鹿にして手抜きする
>指揮者が非常に多いですね。
指揮者も各楽器の専門家では無いので、そこまで判らないのでしょう…。
そんな点で、打楽器出身の故岩城さんは、打楽器に煩かった、と聞きます。

=>Shigeru Kan-noさん
貼付して頂いてる画像は「レクイエム」のTimpですか?
※すぐにスコアが見つからず確認出来ず…

良く｢サロメ」で3管編成で演奏したり。「リング」でティンパニ1人でやったりしますよ。

岩城さんは打楽器しか聴く耳が無かったですね。リズム感が素晴らしいけれども何しろ打楽器なので煩いだけで音程がわからず。管楽器が合わなくともそのまま。こちらの放送オケの録音にもたくさん残っています。音程が合わないの全くわからないようです。

いやそうではなくファニホーだと思った。マーラーよりも更に大きく長大な長さのソラブジの楽譜を貼っておきましょうか？

> 「リング」でティンパニ1人でやったりしますよ。
偶然、この週末「リング」抜粋に挑戦しました。
演奏会形式だったのですが、ピットに潜ったら、
"質より量"で2人必要なのかも??

最近3管編成の楽譜も出てきたようです。フランブルクのリングがそのようです。なかなか良い演奏でした。

> 最近3管編成の楽譜も出てきたようです。
それって、(先述の通り)"改竄"では??

そんな楽譜で興行する場合は、"**編曲版"として
事前案内して欲しい、と思うのですが。

編曲です。ドイツの地方のオペラハウスでは数百席しかなくとも創立300年とかの記念年になると「リング｣やりたがりますが、そんなに入らないし金が有りませんから、ショットで3管編成に編曲した楽譜売ってるんですね。それがなかなか良い。更に小さいから歌もはっきり聞こえます。今までの現行の４管編成がいかに無駄が多かったかがわかります、休みが多すぎるんですね。ピッコロなんて「ワルキューレ」では第二幕終わりまで出てきませんよ。ホルンは４人でも強く吹けばそれなりの音になります。弦は１２型、コンバス４人でやりますね。昔東京文化会館でやった若杉さんの「ジークフリート｣の初演はコンバスたったの３人。これださすがにがりがりだった。

予算上、仕方ないのは解りますが…。

確かにあの重厚な編成/オーケストレーションから
すると、逆に公演上、有効なんでしょうね。

果たして、ワーグナーさんは、どう見守ってるのか??

本当はB・C・Dクラスのオペラハウスになるとオケが3管編成以下だから「リング｣はできないのです。それでも300周年とかになると無理してやっちゃう。

4管入ったとしてもAクラスでも弦は指定よりも削ります。一番大きいウィーン国立歌劇場でも、14・12・10.7.8です、次がミュンヘンで14・12・10・7・7、シュトットガルトやケルンになると12・10・8・6・5．カールスルーエだとコンバスが４かな？それでもバランスに合う音出しちゃう。