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検索 ﾄｯﾌﾟ 掲示板 お気に入りに追加 このｺﾐｭﾆﾃｨに参加 海外の現代音楽 Shigeru Kan-no http://jbbs.livedoor.jp/music/19409/ 作成日:02/18 03:05 19件のｺﾒﾝﾄ 全て 1 九尾 質問大歓迎だそうなので質問します｡ ｵﾗﾝﾀﾞの現代作曲家ﾊﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞｽ(Henk Badings)の交響曲がお気に入りなのですが､その第12番のﾀｲﾄﾙの意味が以前から気になっています｡ 日本語で言うと､どういう意味になるのでしょう? 09/02 20:30 Shigeru Kan-no 訳しにくいですが､交響的な音響(音そのもの)の構成〔形､姿〕､かな? 09/04 16:23 九尾 交響的な音響の構成(姿)､ですか｡なかなか難しそうなﾀｲﾄﾙ｡ 曲はそんなに難解ではないけど…｡ また何かあったら質問させて頂きます｡ 09/04 19:24 Shigeru Kan-no ﾏｼﾞな現代作曲家はみな交響曲は書かないですね｡一番怖いｼﾞｬﾝﾙですから｡ 09/05 05:55 九尾 ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝとかﾉｰﾉとかﾌﾞｰﾚｰｽﾞは書いてませんね｡ ｳｪｰﾍﾞﾙﾝやﾍﾝﾂｪやｾｯｼｮﾝｽﾞは怖い物知らずなのか､それとも<ﾏｼﾞ>じゃなかったのでしょうか? ﾍﾝﾂｪは結構分かり易いから､ﾏｼﾞじゃ無さそうだけど…｡ 09/06 21:57 Shigeru Kan-no ｳｪｰﾍﾞﾙﾝに作品21でありますが調性作品ではなくて12音ですね｡第一楽章に昔のｿﾅﾀの繰り返しの名残があります｡その音列も曲全体で一回りするようにできていますから交響曲とは名ばかりですね｡ ﾍﾝﾂｪは前衛でもなんでもなく保守の牙城で有名ですね｡第九に合唱入れたら終わりですよ〔笑〕!ﾛｼﾞｬｰ･ｾｯｼｮﾝｽﾞになるともう現代作曲家としてはみなされない方が多いじゃないでしょうか?ﾀﾞﾙﾑｼｭﾀｯﾄやﾄﾞﾅｳｴｯｼﾝｹﾞﾝでこの名前が出ることはありませんね｡ 09/07 06:48 九尾 ﾍﾝﾂｪの第九｢合唱付き｣…現代の作曲家もまだまだﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ先生を意識してるんだな〜､と思いました｡ ｾｯｼｮﾝｽﾞの交響曲は全部聴いた訳ではありませんけど､聴き難いし､前衛的な印象でしたが､｢現代作曲家｣とはみなされないんですか…｡ ﾙﾄｽﾜﾌｽｷやﾉｱｺﾞｰはどうでしょう? 個人的にはｾｯｼｮﾝｽﾞよりずっと聴きやすいのですが…｡やっぱり｢現代作曲家｣とは言えない? 09/07 19:09 Shigeru Kan-no あれじゃ駄目ですよ｡ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨｯﾁのようにﾄﾞﾝ引きしないと｡ｼｮｽﾀｺの第九のあれは笑っちゃいますね｡ 名前では出てきませんね｡ﾙﾄｽﾗﾌｽｷｰの交響曲は良く演奏されますね｡2番とか不確定性の要素が多いのでそれが今でも現代音楽界に受け入れられているのでしょう｡といってももう近代音楽みたいな扱いですね｡ 09/07 20:40 Shigeru Kan-no 現代音楽は聴きにくい･聴き易いで判断しないんですね｡ｹｰｼﾞは生誕100年ですが聴きにくいでしょう｡偶然な音ですからね｡日本の現代音楽は補助がありませんからどうしても客入りをよくしようとして保守的で聞きやすい音楽を良い音楽と感違いする傾向にあるようです｡要するにﾎﾟｯﾌﾟｽですね｡これでは質が落ちます｡ 09/07 20:43 Shigeru Kan-no 音楽の質とは何か?良いﾒﾛﾃﾞｨｰとか伴奏付けとか構成ではないですね｡要すその酷い音楽をどれだけ聴衆に聞かせようと衝動を起こさせるかでしょう｡ﾄﾞｲﾂのﾊﾙﾊﾞｰｼｭﾀｯﾄでやっているｹｰｼﾞの｢Organ2/ASLSP｣が､639年かかる曲がどんなに酷い音出ても決して全部聴ききれなくとも一回は聴いて見たいと思うでしょう｡実は慣れてくるとこういう音楽も決して酷いとはいえないのです｡結局は何でも慣れれば良い音に聴こえます｡それが人間の耳の構造なんです｡ｹｰｼﾞはそれをいち早く誰よりもわかっていた｡ 09/07 20:50 九尾 おｰ､前衛ﾄｰｸ炸裂! <現代音楽>という言葉を文字通りに受け取ると､現代(戦後くらい?)の音楽､となってしまってﾔﾔｺｼｲですね｡ 菅野さんの考えでは､保守的な音楽は最近の作品でも<現代音楽>ではないのだろうし､ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸやｳｪｰﾍﾞﾙﾝは百年前の作品だけど<現代音楽>と言えそうです｡ <現代音楽>に代わる何か新しい呼び方がそろそろ必要なのでは? ｢その酷い音楽をどれだけ聴衆に聞かせようと衝動を起こさせるか｣…読んでいて､なんだか動物に置き換えてしまいました｡ 例えば比較的親しみ易い音楽を､猫や犬だとします｡多くの人に好まれる動物ですが､時々ｱﾚﾙｷﾞｰをお持ちの方もいますね｡ 一方前衛的な音楽は､蛇とか蜘蛛｡多くの人は気味悪がりますが､他方でそれに美しさを感じ､ﾍﾟｯﾄとして可愛がる方もいらっしゃいます｡ 人間が作る音楽は､当然人間の好みが反映されているから､多数派の好みに合わせられている｡だから前衛的な作品は､少数の人にしか受け入れられない｡犬を飼う人より蛇を飼う人の方がはるかに少ないように…｡ そして､猫や犬や蛇や蜘蛛がそれぞれ自分達の環境に応じて進化して今の姿になっただけで､そこに優劣などは存在しない､という感じかな｡ 09/09 12:25 Shigeru Kan-no Wikipediaに書いてある通りに前衛以外の音楽は現代音楽とは言わないですね｡例えばﾍﾝﾂｪの交響曲はｸﾗｼｯｸ音楽に分類されます｡まともな現代音楽の委嘱団体は移植しないですね｡現代音楽の教科書にも乗りません｡音大の試験問題にも出ません｡こういうのって権威や人気でなくてどれくらい学術的に重要なのか研究の対象になるかが重要なんですよ｡だから絶対芸能でも娯楽でもなく寧ろ学問ですね｡ だから現代音楽とは戦後が多くとも時代の分類ではないです｡要するに様式による分類でそうなります｡したがって言うまでも無くｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸやｱｲﾌﾞｽは現代音楽ですが､その後のﾋﾝﾃﾞﾐｯﾄやｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨｯﾁは現代音楽とは様式上普通言いませんね｡ 09/09 21:36 Shigeru Kan-no ただﾐﾆﾏﾙ音楽はｸﾗｼｯｸでもなくﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽の方に分類されます｡日本以外世界中どこでもこの常識に従って現代音楽祭は開催されていますね｡日本はまだまだでｸｿﾐｿごっちゃでしょう｡そもそも予算を付ける団体がないからそうなるのですが､日本の環境は現代音楽にとっては今も昔も｢音楽以前｣の国ですね｡ なぜそういう風にして音楽を厳しく分類するのか?そうしないと現代音楽はその独特の様式を維持してゆくことができないんです｡例えばｳｪｰﾍﾞﾙﾝの作品32がﾆ長調だったとしましょう｡それだけでｳｪｰﾍﾞﾙﾝの体系は完全に壊れますし､もう残らないです｡完全な確信の下に音楽を作っていかなければこういう厳しい音楽は全く維持できないのです｡ 日本の現代音楽は聴衆の入りが最優先ですから､これは芸術の質の維持とはまた別な次元ですね｡またそういう人にだけ作曲を委嘱します｡日本のｵｰｹｽﾄﾗ自体が食うや食わずで貧しすぎるからですね｡金だけが欲しいんだったらｺﾏｰｼｬﾙでも映画音楽でもﾐｭｰｼﾞｶﾙでも作曲すれば良いのです｡ 現代音楽は非常に簡単に定義すると音楽の質の高さだけをひたすら追求した音楽といえるでしょう｡したがって多くの聴衆が喜ぶから質が高いとは見ないのです｡質が高いとはまず最低限時代や民族を超えること｡世界中の大学で実際に教えられていて試験にも譜面として口頭試問として音楽史として実際に出題されるほど重要だということです｡ 09/09 21:49 Shigeru Kan-no 新しい更新はこちらです｡ http://jbbs.livedoor.jp/music/19409/ 04/27 18:21 Shigeru Kan-no ここもそうかな? http://jbbs.livedoor.jp/music/17946/ 04/27 18:55 Shigeru Kan-no 何で日本ではﾍﾝﾂｪや三善晃･ﾃﾞｨﾃｨﾕまで現代音楽と言うのかはその裾野が小さすぎるからですね｡何でもかんでもﾐﾆﾏﾙ･ﾎﾟｯﾌﾟｽまで現代音楽はここでも田舎村に関しては使うことがあります｡ ﾄﾞﾅｳｴｯｼﾝｹﾞﾝやﾀﾞﾙﾑｼｭﾀｯﾄになるとその違いは明確に選別されますね｡ 11/06 18:19 Shigeru Kan-no それ以外に現代音楽と言えるものは音楽以外の｢音楽｣ですね｡様は音が出なかったり､環境音だったり､ｳﾞｨﾃﾞｵだったり､本だったり､絵画だったり､ｳﾞｨﾃﾞｵだったり｡ 11/06 18:21 Shigeru Kan-no ﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏや前衛ｼﾞｬｽﾞなどもﾄﾞﾅｳｴｯｼﾝｹﾞﾝでは現代音楽に入れ賞を出します｡ 11/06 18:23 Shigeru Kan-no WVE-306, Mini-work VIII, The premiere of Fifteen-Minutes-of-Fame: andPlay s 1:00pm January 26, 2014 at the Jan Hus Church, 351 East 74thStreet, New York City. USA. ﾆｭｰﾖｰｸでまたｺﾝｻｰﾄやるよ｡一回行きそこなったから行きたいな｡ 11/27 07:14 全 1 Muse運営について |